[Forum StC] MONTILLA
Àngel Pedrós
apedros@coac.net
Thu, 28 Sep 2006 09:05:40 +0200
This is a multi-part message in MIME format.
---------------------- multipart/alternative attachment
----- Original Message -----=20
From: Joan Gaya-Beltran=20
To: forum@stcugat.net=20
Sent: Tuesday, September 26, 2006 12:10 PM
Subject: RE: [Forum StC] MONTILLA
Xavier,
M'agraden les teves explicacions, malgrat que no les comparteixo, i =
crec que tenen un tant de prejudici, o de percepci=F3 precondicionada.
Per=F2 encetes un tema molt interessant quan parles de Sant Cugat. =
Tamb=E9 m'agradaria que parlessis de Valldoreix, encara que potser no ho =
coneixes tant, per=F2 t=E9 molt d'experi=E8ncia positiva, alhora que hi =
ha coses, =F2bviament, a revisar. Aqu=ED les coses estan molt clares, =
perqu=E8 les eleccions estan cantades segons el pactes preelectorals que =
es facin, donada la peculiaritat electoral de Vdx: si no hi ha pacte a =
tres (o quatre, considerats els ve=EFns de la candidatura), guanya CiU =
que hauria de governar for=E7osament amb un pacte postelectoral amb ERC =
o PP; si hi ha pacte, es repeteix el tripartit. Ara b=E9, cal resoldre =
un tema de persones, i cal assegurar que el pacte es compleixi per totes =
bandes des de l'inici al final.
J.
________________________
Joan Gaya i Beltran
Valldoreix - Sant Cugat del Vall=E8s
(Barcelona)
jgaya@stcugat.net
-------------------------------------------------------------------------=
---
De: forum-bounces@stcugat.net [mailto:forum-bounces@stcugat.net] En =
nom de Xavier Cod=F3-Sastrada
Enviat: dilluns, 25 / setembre / 2006 22:30
Per a: forum@stcugat.net
Tema: Re: [Forum StC] MONTILLA
Caram !!!.... tans dies sense rebre el "feedback" als meus =
comentaris i ara tot d'una, tots de cop. Gr=E0cies !!!
Em fots "canya" , per=F2 ets l'unic que dius el que penses. =
Gr=E0cies tamb=E9 per aix=F2!!
Del Ministre Sevilla ( a qui no conec, ... no es de la meva =E8poca) =
he fet servir el que escriu al seu BLOG perqu=E8 em va semblar adient en =
la manera d'exposar-ho (per aix=F2 nom=E9s parlo de sencillesa i =
humilitat, no de politica) i per contraposar-ho al que diu Montilla en =
el seu web de campa=F1a, a qui s=ED conec personal y politicament, i no =
m'agrada, ni com a persona ni com a politic.
Pel que expliques del Sevilla, fixat que ni votar Montilla es cap =
garantia d'una pol=EDtica d'esquerres, ja que hi han for=E7a gent que no =
ho =E9s. Per qu=E8 doncs he de donar el meu suport a Montilla? =
Perqu=E8 far=E0 politica d'esquerres? =20
Montilla far=E0 el que li digui el partit i l'orella que t=E9 a =
Madrid es de la que hi sent millor.
Dius tamb=E9 que als organs de gobern del PSC nom=E9s hi ha una =
minoria de PSOEistes, entenent-ho efectivament com tu dius. A m=ED no =
m'ho sembla, per=F2 no t'ho discutir=E9 pas, perqu=E8 des de fora no es =
veuen m=E9s que els "cuatre" que surten als mitjans. I si aquests son =
una mostra representativa, no es pas com tu dius. =20
Penso que ho valorem de diferent manera.
Una cosa es que s'identifiquin amb el nostre pa=EDs (jo treuria la =
paraula "a fons", per no confondre), i que la minoria sigui la que =
voldria que la nostra personalitat desaparegu=E9s. =20
Vis aix=ED he de reconeixer que tens ra=F3. La major=EDa =
s'identifiquen amb el nostre pa=EDs (uns m=E9s i altres menys. Montilla =
es dels menys) i ser=E0n m=E9s o menys d'esquerra (com a tot arreu, =
tamb=E9 a casa nostra), per=F2 ... no volen un projecte propi. =20
El vostre projecte d'esquerres el voleu supeditat al d'Espa=F1a!!!
=20
Aqu=ED es on rau la diferencia i aix=F2 es del que estem discutint. =
No pas d'un altra cosa.
Per aix=F2, a nivell Nacional no podem pactar amb vosaltres, ni =
donar suport al vostre candidat !! =20
Ara ja hem vist el que dona de s=ED el federalisme del PSOE.
Hem de fer-ho doncs amb la dretana CiU? =20
Si tinguessin un projecte nacional, S=CD. Despr=E9s ja veuriem si =
dretes o esquerres....
Per=F2 CiU tampoc t=E9 cap projecte nacional, no supeditat a =
Espa=F1a. Ja ho hem pogut tamb=E9 veure.
Per tant ni uns ni altres. =20
Nom=E9s "nosaltres" i qui s'hi vulgui afegir. Si, =
DEMOCR=C0TICAMENT, ho aconseguim, perfecte!!!
Si no, es que no haurem sabut convencer la gent, i aix=EC com est=E0 =
quedar=E0. Per b=E9 o per mal. Mai es sabr=E0!!!
Per=F2 per aix=F2 cal una premisa, que de moment no heu acceptat: =
EL DRET A L' AUTODETERMINACI=D3.
Perqu=E8 li teniu por !!!=20
=20
Perqu=E8 hi ha la possibilitat que puguem convercer la majoria, o =
perqu=E8 teniu por que la manipulem?
Es pot manipular la gent?
Aclareixo que quan dic "nosaltres" vull dir TOTS ELS QUE VULGUEM UN =
ESTAT PROPI. Que fa temps que no em mamo el dit !!
Respecte de Sant Cugat, es evident com ja he dit avans, que a nivell =
local la prioritat es entendrens entre nosaltres, les esquerres, en base =
a un programa acceptat per tots. =20
Amb CiU, Esquerra no podr=E0 mai imposar el seu programa. Com a =
molt en treur=E0 alguna engruna que a m=E9s, nom=E9s rentabilitzar=E0 =
CiU per presentarse com partit amb valors socials que en realitat no =
tenen i que son exclusius de les esquerres.
Far=E9 el que pugui per convencer la secci=F3 local, per=F2 haurieu =
d'ajudar !!
Salut
Xavier Cod=F3-Sastrada
----- Original Message -----=20
From: Joan Gaya-Beltran=20
To: forum@stcugat.net=20
Sent: Monday, September 25, 2006 7:56 PM
Subject: RE: [Forum StC] MONTILLA
Xavier,
Gr=E0cies per la resposta, que considero molt aclaridora i com que =
hi estic pr=E0cticament d'acord amb tot, no faig m=E9s comentaris, tret =
d'un que =E9s una opini=F3 i, per tant, no contrastable.
I =E9s que personalment, no s=E9 massa qu=E8 pensar del Jordi (o =
Jorge, mai no ho he sabut) Sevilla, no solament respecte a Catalunya, =
sin=F3 respecte a una pol=EDtica d'esquerres. Cal recordar que abans de =
ser ministre, defensava la linealitat de l'impost de la renda, cosa que =
jo no considero gens d'esquerres, ni amb els matisos que el mateix =
explicava. Penso que la progressivitat de l'impost respecte a la =
pr=F2pia renda =E9s l'=FAnica (simplement l'=FAnica!) acci=F3 que queda =
als governs de redistribuci=F3 de les rendes que l'economia de mercat =
tendeix de manera natural a separar cada vegada m=E9s...
Respecte a Montilla (a mi em toca donar-li suport, com dius), cal =
considerar que es va presentar com a fruit d'un proc=E9s intern de =
reflexi=F3 del PSC. Evidentment, conduit per un determinat grup al que, =
de cap manera, se m'ocorreria anomenar-los PSOEistes. Aquests, que hi =
s=F3n, entesos com gent que no s'identifica a fons amb el nostre pa=EDs, =
per=F2 s=ED amb l'esquerra que representa el PSC, s=F3n una =EDnfima =
minoria no significativa i menys al Consell Nacional i altre =F2rgans de =
responsabilitat del PSC. Especialment despr=E9s de la creaci=F3 =
d'aquesta mena de partit de no s=E9 qu=E8 dels "ciutadans". Montilla =
t=E9 una avantatge important des del punt de vista de la seva =
personalitat i provinen=E7a: pot aglutinar tots els catalans =
d'esquerres, amb un marge for=E7a ampli.
Segueixo creient que la f=F3rmula de l'aglutinaci=F3 de les =
esquerres =E9s la f=F3rmula d'elecci=F3. Les difer=E8ncies (i fins i tot =
baralles) entre les esquerres mai no haurien de ser m=E9s fortes que les =
de les esquerres front les dretes. I mai no haurien de ser excusa per a =
realitzar pseudo projectes en com=FA amb les dretes, si no =E9s per =
necessitat electoral, i sempre de tal manera que l'esquerra mai no hi =
sigui com a subsidi=E0ria (com, per exemple, a l'Ajuntament de Sant =
Cugat).
Gr=E0cies pel debat.
Joan.
________________________
Joan Gaya i Beltran
Valldoreix - Sant Cugat del Vall=E8s
(Barcelona)
jgaya@stcugat.net
------------------------------------------------------------------------
De: forum-bounces@stcugat.net [mailto:forum-bounces@stcugat.net] =
En nom de Xavier Cod=F3-Sastrada
Enviat: dilluns, 25 / setembre / 2006 19:19
Per a: forum@stcugat.net
Tema: Re: [Forum StC] MONTILLA
Benvolgut Joan
Ja s=E9 que vol dir ... ( I? ) ("i" llatina + interrogant)
Has interpretat malament el meu escrit. Perqu=E8 no vull =
pensar que vols fer creure al dem=E8s el que a t=FA en conv=E9 que jo =
digui.
Estic d'acord amb t=FA qu'els politics haurien d'expresar m=E9s =
el que pensen i senten. Per tant res a dir (al contrari) a que ho =
facin. Els teus, els meus i qui vulgui. Els BLOGS ara per ara son la =
millor eina que tenim. Endavant doncs !!
Per=F2 convindr=E0s amb m=ED, que una cosa es el que diuen i un =
altra el que poden fer o fan. Al final l'unic que compta es el que fan =
i les seves consecuencies, no el que diuen.
Estic tamb=E9 d'acord amb t=FA en que POLONIA es genial. Es lo =
millor que podem veure(des de que el Ginyol ha passat a la QUATRO i a =
ser comparsa d'un altre programa de molta menys qualitat i ha perdut =
for=E7a)
Jo vaig extreure unes frases (sinceres com tu dius) de tres =
Blogs socialistes de personatjes influents a casa nostra i vaig deixar =
als contertulis qu'en treiensin les conclusions que vulguesin. =20
Jo en trec les meves, tu les teves i els dem=E9s les seves.=20
=20
Evidentment la meva intenci=F3 era exposar, sempre al meu =
entendre, es clar, com jo penso que son els dits personatjes. =20
La gran diferencia que hi ha entre la sencillessa i humilitat =
del Ministre Sevilla, respecte de la prepotencia i arrogancia del =
ex-ministre Montilla.
Des de quan un militant-politic decideix presentarse a unes =
eleccions o presentar-se a cap de llista per iniciativa propia. Es =
aix=ED al PSC actual ?
Que son maneres d'expresar el mateix? Si, ja ho s=E9, pero hi =
han maneres i "maneres" !!!
Pel que fa al comentari de la germana d'Iceta al BLOG d'aquest =
es pot interpretar de dos diferents punt de vista. O b=E9 que el =
considera el millor "gag" sense m=E9s, o que el considera el millor pel =
rerafons implicit. =20
Que cadasc=FA pensi el que vulgui, ja que aquesta es la gracia =
del humor, per=F2 per m=ED es evident el que significa si tinc en compte =
el paper que ha jugat l'Iceta en el fet de la caiguda de Maragall i de =
la prepodenrancia de les idees PSOEistes dins del PSC.
Perqu=E8 dic jo, que no esperar=E0s que afavoreixi que Montilla =
arrivi a ser President de la Generalitat, per les consecuencies =
negatives qu'el fet tindr=EDa per una futura Catalunya lo sufientement =
sobirana per decidir el seu cam=ED. Os es que creus que no som lo =
suficient madurs i capa=E7os per fer-ho? Aix=F3 o que aquest no es el =
cam=ED a seguir.
Convencer, a qui sigui, que la v=EDa de fer Montilla President =
es la m=E9s adient, et toca fer-ho a t=FA, i a qu=ED vulgui, que es qui =
creu que aix=F2 seria positiu. Per=F2 feu-ho sense descalificacions.
I per =F9ltim, quant, al meu entendre, he de criticar al meus ja =
ho faig. Avui mateix ho fet !! =20
Per=F2 mai he vist que ho fecis t=FA. Sereu tan infalibles com =
el Papa? No crec... o potser s=ED !!!
Salut
Xavier Cod=F3-Sastrada
----- Original Message -----=20
From: Joan Gaya-Beltran=20
To: forum@stcugat.net=20
Sent: Monday, September 25, 2006 12:17 PM
Subject: RE: [Forum StC] MONTILLA
Xavier,
I ? ("i" llatina + interrogant)
Ja era hora que els pol=EDtics siguin sincers. Els altres =
partits n'haurien d'aprendre. I el coneixement del qu=E8 diuen =E9s =
especialment bo i convenient pel pa=EDs.
Quant al programa Pol=F2nia, =E9s gaireb=E9 l'=FAnic que miro =
a les teles lliures, apart de les not=EDcies. El trobo bon=EDssim, se'n =
riu del mort i de qui el vetlla. Per=F2 cal recon=E8ixer que hi ha gent =
(pobres!) que a) s'ofenen, o b) se'l creuen. L'humor t=E9 aquestes =
coses.
Joan.
________________________
Joan Gaya i Beltran
Valldoreix - Sant Cugat del Vall=E8s
(Barcelona)
jgaya@stcugat.net
--------------------------------------------------------------------
De: forum-bounces@stcugat.net =
[mailto:forum-bounces@stcugat.net] En nom de Xavier Cod=F3-Sastrada
Enviat: divendres, 22 / setembre / 2006 19:15
Per a: FORUM ST. CUGAT
Tema: [Forum StC] MONTILLA
Per qui no l'hagi vist, aneu al link
http://www.psoetv.es/ =20
i busqueu LA TRASTIENDA (Si no us surt per defecte...) =
Escolteu atentament.... especialment el comentari d'en Maragall
Despr=E9s llegiu la seva web de campanya.=20
http://www.presidentmontilla.cat
Fixeu-vos en el que diu en un dels apartats:
1979 va ser l'any que em vaig presentar per primera vegada a =
unes eleccions. Vaig formar part de la candidatura del PSC a =
l'Ajuntament de Sant Joan Desp=ED i vaig ser tinent alcalde d'Economia i =
Hisenda. Un any abans, vaig ingressar al PSC, que s'acabava de fundar.=20
El 1983 vaig decidir encap=E7alar la llista de Cornell=E0 de =
Llobregat, ciutat a la que havia anat a viure a finals de 1979, quan em =
vaig casar. Vaig guanyar, per=F2 no vaig ser alcalde fins 1985. Dos anys =
m=E9s tard, quan em vaig tornar a presentar, vaig aconseguir la meva =
primera majoria absoluta.=20
Ara aneu al BLOG del ICETA
http://www.iceta.org/blog.htm
i fixeu-vos en el que escriu la germana d'ICETA i qu'ell =
publica. Fa comentaris del programa POLONIA.
Un d'ells es aquest:
EL MILLOR
- El President recollint les seves coses del despatx.... =
"clar... tant anys.... b=E9, nom=E9s tres, per=F2 se m'ha fet tant =
llarg".
Salut
Xavier
"JO TAMB=C9 VULL UN ESTAT PROPI"
---------------------- multipart/alternative attachment
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llla207-a.servidoresdns.net/pipermail/stcugat.net.forum/attachments/a90dc265/attachment.htm
---------------------- multipart/alternative attachment--