[Forum StC] [Fwd: RV: [Fòrum StC] Baixa]

Jaume Massanés i Papell jaume.massanes@stcugat.net
Mon, 17 Mar 2008 16:11:02 +0100 (CET) 

---------------------- multipart/mixed attachment
Bon dia,

Us reenvio aquest correu seguint instruccions de Narcís Clavell


Cordialment.

Jaume Massanés i Papell


--------------------------- Missatge original ----------------------------
Assumpte: RV: [Fòrum StC]  Baixa
De:       Jaume Massanés (Gmail) <jaume.massanes@gmail.com>
Data:     Mon, Març 17, 2008 08:16
A:        jaume.massanes@stcugat.net
--------------------------------------------------------------------------

Mòbil: 629.505.357



P  Abans d'imprimir aquest correu, pensi en la seva responsabilitat i
compromís amb el medi ambient.



De: Narcís Clavell [mailto:narcla@cric.cat]
Enviado el: domingo, 16 de marzo de 2008 20:28
Para: JoanGaya
CC: forum@stcugat.net; forum-bounces@stcugat.net; 'Jaume Massanés (Gmail)'
Asunto: RE: [Fòrum StC] Baixa
Importancia: Alta



Benvolgut Joan;



No sé a qui et refereixes amb el nom de Narcís Serrallonga ,doncs mai he
ocultat amb pseudònim la meva personalitat . Fa dies que vaig demanar la
baixa del fòrum i sempre em retorna el e-mail dient que no puc dirigir-me
en aquesta llista de correu. Espero de la teva honestedat que facis
rebotar aquest correu al fòrum i reconeguis que el nom de Narcís
Serrallonga no te res a veure amb mi Narcís Clavell i Ymbern. I per
acabar no puc creure que de la teva reconeguda clarividència només usis
de l’argument “ ad hominem†es a dir respondre a una persona
desqualificant-lo ,enlloc de respondre als seus arguments (que en aquest
cas tampoc son els meus).Per aclarir t’ho  :si la persona A afirma B i A
té alguna cosa qüestionable B és falç .  Espero rebre un missatge
corregint el teu error Cordialment Narcis Clavell (NO NARCIS SERRALLONGA)



  _____

De: forum-bounces@stcugat.net [mailto:forum-bounces@stcugat.net] En nom de
Joan Gaya-Beltran
Enviat: domingo, 16 de marzo de 2008 19:31
Per a: forum@stcugat.net
Tema: RE: [Forum StC] Baixa





Benvolgut Narcís Serrallonga,



Recargolat fins al final, només una recomanació: aprèn a escriure el
català amb un mínim de correcció que el faci acceptable. No cal el
nivell C, però sí més no, millorar-lo una mica en la forma, que en el
fons no crec que hi hagi remei. A la teva edat, tens temps per fer-ho.



Joan



______________________________

Joan Gaya i Beltran

Valldoreix - Sant Cugat del Vallès

(Barcelona)

jgaya@stcugat.net





__________________________

Nota anti-spam: Per tal d'evitar els caçadors d'adreces, si us plau, no
envieu cap correu col·lectiu amb més d'una adreça visible al camp "per
a:" ("To:") excepte si formen part d'un grup homogeni de treball conjunt.
Useu el camp de còpia oculta "c/o:" ("CCO:"), Tampoc no reenvieu cap
missatge en cadena en que hi constin adreces de correu al cos del
missatge; esborreu-les totes.








  _____


From: forum-bounces@stcugat.net [mailto:forum-bounces@stcugat.net] On
Behalf Of Joan Serrallonga
Sent: Sunday, March 16, 2008 6:48 PM
To: forum@stcugat.net
Subject: [Forum StC] Baixa


Per l'administrador del Forum:

Li agrairé em doni de  baixa en aquest fòrum. Estic fart de llegir les
mil i una justificacions d'unes persones que lluiten i sofreixen
internament per justificar el seu catalanisme covard basat en la síndrome
d'Estocolm heretada després de 1714. Podeu dir i explicar lo que vulgueu,
jo se lo que soc, però vosaltres viviu amb  permanent claudicació.

Joan Serrallonga





  _____


From: bepmas@terra.es
To: forum@stcugat.net
Subject: Re: [Forum StC] Quins Països Catalans?
Date: Sun, 16 Mar 2008 16:25:57 +0100

Benvolguts,

Als anys 60, a la meva facultat, una de les definicions de nació que
havien adquirit més popularitat era la que propugnava que "nació és una
comunitat que ha pres consciència de ser una nació". Òbviament no és
una sentència massa lògica, ja que inclou allò que es vol definir dins
del cos de la definició, però a mi sempre m'ha agradat i trobo que és
prou entenedora. No són les raons històriques, culturals, la llengua...
Tot això ajuda, però és la consciència colectiva la que finalment ens
dona l'entitat. Som una nació si i solament si tenim consciència de
ser'ho.

D'altra banda vull recordar que el que aquí es qüestionava inicialment
no era el fet català, ni el catalanisme, sino l'existència d'uns Països
Catalans, cosa que per alguns sembla un  dogma de fe que jo no
comparteixo. És cert que parlem el mateix idioma i som tots plegats el
mercat natural ( i l'únic !! ) per tot aquell que vulgui escriure o
cantar en la nostra llengua. És cert que hem fet nostres alguns fenòmens
molt propers, com en Fuster, en Raimon, la Maria del Mar, l'Ovidi,...
Però estem molt interessats per altres aspectes de la cultura valenciana
?. Ens interessen molt les falles ?. I les guerres de moros i cristians ?.
Els hi donem més ressò mediàtic que el que els donen els mitjans
espanyols ?. Frisem per que ens arribi el canal 9 ?. O només es tracta de
fer-los combregar amb la cultura catalana ?

I perquè no en diem Països Valencians ? podria dir-me un valencià
d'aquests que no canvien d'idioma per parlar amb tu. Perquè n'hi ha que
quan els hi demanes per un carrer, automàticament et parlen castellà,
tot i que has sentit que entre ells parlaven la nostra llengua. Suposo que
a aquests no els fa massa contents sentir-nos parlar aquí de Països
Catalans.

Demà sortiré uns dies cap al sud de França. Si trobo raons per dir-ne
la Catalunya Nord ja us ho faré saber. De moment, si algú em demana d'on
sóc li diré "je suis catalan" i no "català com vosaltres". I si,
observant que el meu francés no és massa fluït, la recepcionista
colombiana canvia al castelà, no li faré pas cap moc.



Salut,

Bep





----- Original Message -----

From: Ramon Puigneró i Ferrer <mailto:puignero@msn.com>

To: forum@stcugat.net

Sent: Friday, March 14, 2008 8:55 PM

Subject: RE: [Forum StC] Quins Països Catalans?



Jordi,

No és cap novetat la teva alèrgia cap al significat de Països Catalans,
secundada segurament pels nostres companys socialistes amb el sr. Joan
Ferran i la seva crosta nacionalista al capdavant. Però descuides un
factor força important: la realitat d'una comunitat nacional no depèn
d'unes enquestes, ni dels vots al Congrés de Diputats, sinó que depèn
de la història i dels nexes d'unió que existeixen entre els seus
conciutadans. Perquè utilitzant les mateixes i molt riguroses tècniques
d'anàlisi, podríem assegurar també que "se'm permetrà la proposta de
mesurar el nivell d'existència real d'Espanya com a realitat nacional en
base al 14% de persones que declaren sentir-se només espanyoles o més
espanyoles que catalanes" Absurd no?
Doncs bé amic jordi, la declaració que has fet i els teus procediments
són tan absurds com els que acabo d'utilitzar.
Segons aquest procediment, tant a Kosovo, Montenegro o altres països que
s'han independitzat fa poc temps, no eren cap realitat nacional fa pocs
anys perquè segons unes enquestes es veu que les persones no se sentien
tant Montenegrines o Kosovars com per afirmar que aquell territori era una
nació...
I a més, saps perfectament que fas trampes quan sumant els vots de
partits "nacionalistes" en unes Eleccions al Congrés de Diputats afirmes
que la societat catalana no recolza la idea de Països Catalans. Perquè
no utilitzes els resultats electorals a la Generalitat on entre Esquerra
ICV i CiU sumen molt més que el 50% dels vots? O els de Sant Cugat on
entre el PSC i el PP amb prou feines sumen 6 regidors? Podriem afirmar que
a Sant Cugat de cada 25 santcugatencs 19 són independistes?? Que jo
sàpiga, la voluntat d'exercir el dret d'autodeterminació s'exerceix en
un referèndum ( per cert, prohibit per llei ) i no amb unes eleccions al
Congrés de Diputats.
D'anàlisis esbiaixats en sabem fer tots, i el teu és evident el que
persegueix: diluir, escapçar, eliminar el concepte de Nació Catalana.

Em sap greu Jordi, però malgrat a alguns us provoqui urticària, els
Països Catalans són un concepte vigent i de futur, i els arguments que
acabes de donar no li trauran ni tan sols una dècima de legitimitat.

Una última reflexió. Aquest mateix anàlisi l'hauries fet també amb la
realitat nacional de Palestina o del Tibet? Perquè a vegades tinc la
sensació que la solidaritat nacional d'alguns discursos de l'esquerra
"internacionalista" és inversament proporcional a la distància d'on
prové... tu ja m'entens.

Ramon


  _____


From: aroda@cege.es
To: forum@stcugat.net
Subject: Re: [Forum StC] Quins Països Catalans?
Date: Wed, 12 Mar 2008 13:01:11 +0100

Eduard : Com sempre, lúcid.....En el passat Ple, el nostre grup municipal
va fer intervenció sobre una moció presentada, per dos grups que diuen
representar millor els interessos catalanistes, sobre la llei
d’immersió lingüística...(ja ho publicarem en EL CAPITELL). Crec, en
la militància i constància en la utilització de la Llengua Catalana i
la Cultura Catalana, i no fer d'ella confrontació Política...La Cultura
no hauria de tenir color polític, però si prioritats politiques....es un
de les meves màximes... ! ei ¡, si se'm permet alguna....



Àlvar Roda

Regidor PSC / CpC

----- Original Message -----

From: Eduard Jener <mailto:eduardjener@telefonica.net>

To: forum@stcugat.net

Sent: Tuesday, March 11, 2008 11:49 PM

Subject: [Forum StC] Quins Països Catalans?




  _____




Amics forumistes



Desprès de llegir diferents intervencions d'alguns membres del Forum
tractant del tema Països Catalans, os envio un article que vaig publicar
a  la revista ON?, SANT CUGAT, ara farà quatre anys. El context, per si
algu no ho recorda, era el tema de la selecció catalana de hockey i la
fira del llibre de Guadalajara (Mèxic).



Les coses, pel que fa a mi, no en canviat massa, i penso que al carrer
tampoc amb tendència a empitjorar en tots els sentits.



Algu ha calculat quants minuts es parla en català i quants en castellà
al programa amb més audiència de TV3, el magnífic "POLÒNIA" de Toni
Soler?.



No tenim solució.



Pau i felicitat, per tothom!.



Eduard






  _____



_______________________________________________
Fòrum Sant Cugat - Fundació Sant Cugat
llista de correu forum
Debats i informacis de Sant Cugat del Vallhs
stcugat.net.forum@stcugat.net
Per més informació, subscriure's o esborrar-se, consulteu:
http://list.stcugat.net/mailman/listinfo/stcugat.net.forum




  _____


Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para
estar siempre a la última MSN Newsletters
<http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance&Brand=WL&RU=http://mail.live.com>




  _____


Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor.
MSN Estilo y Tendencias <http://estilo.es.msn.com/>



No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.21.7/1330 - Release Date:
15/03/2008 14:36



No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.21.7/1330 - Release Date:
15/03/2008 14:36



Cordialment.

Jaume Massanés i Papell
---------------------- multipart/mixed attachment
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llla207-a.servidoresdns.net/pipermail/stcugat.net.forum/attachments/27838f3f/untitled-2.htm

---------------------- multipart/mixed attachment--