[Forum StC] La Roja........

Sat, 28 Jun 2008 11:55:00 +0000

---------------------- multipart/alternative attachment
Amics,
La veritat =E9s que em fa molta mandra polemitzar amb en ra=FCl, no mandra =
des del punt de vista dial=E8ctic o pol=EDtic sin=F3 pel convenciment que l=
'oposici=F3 pol=EDtica en un municipi amb majoria absoluta es fa en temes m=
unicipals i amb qui mana (que =E9s CIU), digueu-me heterodox. Em sento molt=
 m=E9s c=F2mode parlant del no pressupost, del deute de 3.5 m amb TMA S=E1n=
chez, la manca de partides al casino de la Floresta, la urbanitzaci=F3 de L=
es planes o els desmantellament de les pol=EDtiques socials i de joventut e=
ndegades en l'anterior mandat (essent regidor de govern en Toni Ramon)...i =
si voleu parlant de la crisi de l'EMD o com li pagarem la casa a en Corretj=
a quan el jutge l'obligui a enderrocar (casa feta amb llic=E8ncia municipal=
 i que per tant pagarem tots)
Ahir, una altra vegada, la barraca de les Joventuts socialistes va ser atac=
ada. VAig tenir la desgr=E0cia (crec que la sort) de poder estar amb els no=
is i noies de les jsc, escoltar a dos cent=EDmetres de la meva cara "espany=
ol de merda veste'n de CAtalunya" i "no pararem fins que marxeu d'aqu=ED". =
Ens van tirar a terra les barres i per sort no va haver cap agressi=F3 f=ED=
sica destacable, suposo que agredir a un c=E0rrec p=FAblic i les seves cons=
equ=E8ncies fa que s'ho pensin.
Em fa molta r=E0bia que alg=FA confongui  idees pol=EDtiques  amb grups de =
delinquents tipus "naranja mec=E0nica" que camuflen viol=E8ncia gratu=EFta =
sota idees respectables que, en molt casos no comparteixo. Les agressions d=
'ahir i altres vegades no eren d'independentistes o nacionalistes, eren de =
feixistes. Jo tinc molt clara la difer=E8ncia.=20
Igual que jo tinc molt clara la difer=E8ncia, m'agradaria que els blancs i =
negres no fossin els colors de la pol=EDtica en aquests temes. No ser nacio=
nalista catal=E0 o independentista no vol dir que se sigui nacionalista esp=
anyol i d'una concepci=F3 unit=E0ria de l'Estat. En molts casos hi ha una c=
erta conya sobre els "5" federalistes del PSC (suposo que dec ser un) i asp=
ectes semblants.
Jordi, joan o josep maria simplement no sou (i ho comparteixo) nacionaliste=
s, ras i curt
Els discursos molt sovint tendeixen a la simplicitat (i els pol=EDtics ho f=
em massa, recurrentment), a la manca de matissos, a la difer=E8ncia i als b=
=E0ndols oposats. Crec que =E9s m=E9s profit=F3s, per=F2 tamb=E9 m=E9s dif=
=EDcil, trobar punts de trobada.
Respecte al futbol...tinc bastants m=E9s coses en com=FA amb un equip que j=
uga en Xavi, el Puyol o en cesc  i els altres que amb els jugadors dels lan=
ders alemanys. Com a m=EDnim les tapes de l'aperitiu (=E9s ironia, suposo q=
ue el titular de l'article no ser=E0 "El primer Secretari del PSC diu que l=
es tapes i les canyes s=F3n all=F2 que articula l'estat espanyol).
=20
Disculpeu el rotllo, serm=F3 o com ho vulgueu dir, la nit ha estat dura. El=
 futbol m'importa bastant poc, no m'agrada el toro d'osborne, el diumenge s=
i puc m'adormir=E9 mirant el futbol, soc federalista, catalanista, encara c=
rec en la uni=F3 de les esquerres (tamb=E9 a sant cugat, encara que potser =
tamb=E9 ens ho creiem 4 solament) en un govern municipal com a revulsiu de =
ciutat, estic a favor de les seleccions catalanes, no m'agraden els toros, =
estic a favor de la independ=E8ncia sahrau=EF i ....malgrat tot, prefereixo=
 que no guanyi alemanya.
=20
Crec que amb debats com el que heu encetat, aquest f=F2rum es torna interes=
sant.
=20
Salut=20
=20
Ferran
=20
=20
=20

Date: Fri, 27 Jun 2008 19:18:53 +0200From: raulgrange@gmail.comTo: forum@st=
cugat.netSubject: Re: [Forum StC] La Roja........
Benvolguts,=20
=20
                Com es Festa Major, aquesta afirmaci=F3 d=B4en Josep de que=
 la llei de partidos esta per defensar la llibertat.. enf=EC , la situar=E9=
 en el context de l=B4estripada. Aquesta llei esta denunciada per molt=EDss=
ims organismes internacionals que vetllant per els dret humans i la qualita=
t democr=E0tica i no son pas, gens sospitosos de partidisme. Aquesta llei e=
s simplement una vergonya per a qualsevol dem=F2crata; de veritat que creus=
 que Martxelo Otamendi " ha anat mes enll=E0"?. De veritat que creus que es=
 pot anular tota una llista d=B4agrupaci=F3 d=B4electors perqu=E8 esta "con=
taminada" per un o dos noms de membres de Batasuna ? ... d=B4aixo se=B4n di=
u democr=E0cia bananera
=20
I respecte a Txetxenia, es evident que es tracta  d=B4una agressi=F3 de mag=
nitud injustificable i dins de la categoria de crims contra la humanitat. A=
ra be, us recordo que la sacrosanta constitucion espa=F1ola te un article q=
ue permetria al exercit espa=F1ol fer amb Catalunya o Euskadi el mateix. Pu=
tin a aplicat una llei interna en el mateix sentit que l=B4article de la co=
nstituci=F3 que posa al ex=E9rcit espa=F1ol com a "garant" de la "unidad". =
 Es que Putin no ha aplicat aquest principi ? . Perqu=E8 no ho denuncieu?.
=20
I be Joan, jo tamb=E9 signaria alguns dels teus punts per=F2 es clar que ta=
mb=E9 amb molt=EDssims matisos. Es evident que "El Pais " i "La Razon" no s=
on exactament el mateix. Ideologicament "La Razon" es de dretes i "El Pais"=
  d=B4una mena de centrisme liberal. Ara b=E9 , els dos han triat una l=EDn=
ia de nacionalisme espa=F1ol clarisimia, cadasq=FAn dins del seu estil. I e=
l seu objectiu es legitimar aquesta concepci=F3 d=B4Espanya i del nacionali=
sme espa=F1ol que es sustenta, basicament i a diferencia dels nacionalismes=
 basc i catal=E0 , en la negaci=F3 dels altres. D=B4aqui i no de cap altre =
lloc ve el conflicte.
=20
Tal i com diu el Lehendakari no divideix el que pregunta , sin=F3 que ho fa=
 el que no vol saber la resposta.
=20
Ben cordialment,
=20
                                                 Ra=FCl Grang=E9=20
=20
=20
P.D   I Diumenge qui voldreu que guany; L=B4equip que representa a una repu=
blica Federal o e=F1 que representa a una  Monarquia ?
=20
=20
=20
=20
=20
2008/6/27 Josep Juli=E0 <preso9@gmail.com>:

Benvolgut Ra=FCl,=20
=20
Tal com dius, tot =E9s opinable. Ara, per a mi  no tot =E9s respectable, i =
la ley de partidos est=E0 pensada per excloure del joc no els que criden pe=
r la llibertat, sino els que van for=E7a m=E9s enll=E0, d'una manera qualit=
ativament molt diferent. I no gens respectable.=20
=20
I, la veritat, fins i tot respectant la subjectivitat, el fet de que t'agra=
di m=E9s Putin (tot i l'aixafament de Txetx=E8nia, i el r=E8gim mafi=F3s qu=
e li dona suport) que el Manolo el del Bombo, o el mateix Ibarra, que tampo=
c =E9s que em caigui b=E9, em sembla, francament, incomprensible. Realment,=
 les nostres regles de mesurar s=F3n molt diferents, i, =F3bviament, jo cre=
c que la meva =E9s la bona.
=20
Ben cordialment
=20
Josep
=20
El d=EDa 27 de junio de 2008 12:28, Ra=FCl Grange <raulgrange@gmail.com> es=
cribi=F3:=20

Benvolgut Josep,=20
=20
                              Tot es opinable i respectable, evidentment. E=
l que si que es objectivable es aix=F2 que dius de que "cridar per la llibe=
rtat no est=E0 penat" , a l=B4estat espanyol, s=B4ent=E9n.  La realitat es =
que aquesta afirmaci=F3 que fas,  davant l=B4exist=E8ncia de la "Ley de Par=
tidos" anomenada c=EDnicament "por las libertades" , del tancament de diari=
s com Egin i Egunkaria, d=B4il.legalitzaci=F3 de partits amb lleis exprofes=
, d=B4anomenar alcaldes amb el suport de 27 vots (Regina Otaola) , d=B4impo=
sar els s=EDmbols de l=B4estat es vulguin o n=F2 , d=B4impedir les seleccio=
ns nacionals , de coartar  amb sancions  als esportistes que es neguin a an=
ar a "la roja" , d=B4apareixer any rera any als informes d=B4Amnistia Inter=
nacional per tortures policials ....... i un llarg etc=E8tera , donen plena=
 vig=E8ncia , en el seu sentit darrer, al article que vaig enviar.
=20
Per suposat que no m=B4agrada gens el nacionalisme del Putin, per=F2 encara=
 molt menys m=B4agrada el nacionalisme del PPSOE, del "El Pais", "La Razon"=
, Bono, Ibarra o de Manolo el del Bombo. Aquest nacionalisme espanyol el ve=
nim patint en propia carn des de far=E0 ja 300 anys .... i a alguns encara =
els hi fa gr=E0cia. Viure per veure !!
=20
Bona Festa Major i una salutaci=F3 ben cordial !!
=20
                                                                       Ra=
=FCl Grang=E9=20
2008/6/26 Josep Juli=E0 <preso9@gmail.com>:=20

Ra=FCl, no val la pena reprodu=EFr coses que no valen la pena. Tu mateix, s=
ent original, ho podies fer millor. Ara cridar per la llibertat no est=E0 p=
enat, no estem en el franquisme, no =E9s el mateix McCain que Obama.. i tam=
poc crec que et vingui gaire de gust exaltar el nacionalisme imperialista d=
e'n Putin. Encara que t'agradin els nacionalismes..
=20
Dit aix=F2, estic d'acord que el que fa la cuatro =E9s una vergonya.
=20
Cordialment
=20
Josep M. Juli=E0
El d=EDa 26 de junio de 2008 17:35, Ra=FCl Grange <raulgrange@gmail.com> es=
cribi=F3:=20

 GARA > Idatzia > Txokotik

Martin Garitano Periodista
Otra vez, =A1Viva Rusia!

Recuerdo el grito, soterrado por las peticiones de prudencia en aquellos a=
=F1os oscuros en los que Mayor Oreja viv=EDa con placidez la dictadura de F=
ranco y los suyos (que tambi=E9n eran los de Mayor Oreja). Se cerraban vent=
anas y contraventanas: =A1Viva Rusia! y que vivan tambi=E9n el comunismo, l=
a libertad y las banderas rojas. Acompa=F1aba al m=E1s temido =A1Gora Euska=
di! o al canto de =ABMart=ED no debi=F3 de morir=BB.
As=ED se susurraba en aquel tiempo en que gritar por la libertad, como tamb=
i=E9n sucede hoy, estaba penado y en el que hasta temas folkl=F3ricos como =
=ABKalinka=BB, =ABLos bateleros del Volga=BB o =ABNoches de Mosc=FA=BB pare=
c=EDan himnos. Luego todo se fue al garete. La falta de libertad asfixi=F3 =
al comunismo, los l=EDderes obreros escondieron las banderas rojas, Georgi =
Dann espa=F1oliz=F3 y vulgariz=F3 el =ABKasachov=BB y ahora nos vemos aboca=
dos a pelear otra vez por la jornada de ocho horas, como hace m=E1s de un s=
iglo, mientras el capital vuelve a la carga para imponer el esclavismo fabr=
il enmascarado como receta para afrontar la crisis que =E9l mismo genera.
Las luchas ganadas en favor de la clase trabajadora han dejado paso al arro=
llador desfile de las apetencias del capitalismo insaciable y un mundo sin =
referencias n=EDtidas de la izquierda se agota en un debate sin sentido y e=
st=E9ril para elegir entre Obama, Clinton o Mc Cain como gendarmes de la Hu=
manidad. Los falangistas de la Divisi=F3n Azul, con Mu=F1oz Grandes al fren=
te, mordieron el polvo -y la nieve- de la estepa rusa y al min=FAsculo Fran=
co s=F3lo le qued=F3 la satisfacci=F3n de la venganza cuando Marcelino bati=
=F3 la porter=EDa de Lev Yashin, =ABLa Ara=F1a negra=BB.
Hoy el nacionalismo integrista espa=F1ol, el que como Franco sigue neg=E1nd=
onos como pueblo vivo, conf=EDa en el pan et circenses -el f=FAtbol narc=F3=
tico- para enardecer a sus gentes y sostener la falacia de una patria com=
=FAn rojigualda. Ahora, paradoja de paradojas, el h=E9roe Marcelino se llam=
a Iker, y s=F3lo nos queda confiar en que el heredero de Yashin tenga mejor=
 fortuna que aqu=E9l y mande a la selecci=F3n de Espa=F1a a casa con el rab=
o entre las piernas, como volvi=F3 la Divisi=F3n Azul. Son insufribles.
   =20
Gehitu artikuloa: =20
=20

Inicio :=20
Edici=F3n impresa :=20
Temas :=20
Tienda : =20

=A9 Baigorri Argitaletxea :=20
Contacto :=20
Qui=E9nes somos :=20
Publicidad :=20
 RSS :=20
_________________________________________________________________
MSN Video.=20
http://video.msn.com/?mkt=3Des-es=

---------------------- multipart/alternative attachment
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llla207-a.servidoresdns.net/pipermail/stcugat.net.forum/attachments/bb1f1b86/attachment.htm

---------------------- multipart/alternative attachment--