[Forum StC] La Roja........

[Jesús-Angel Prieto]

---------------------- multipart/alternative attachment
Raul: espero que el forum incorpori la posibilitat de la =20
videoconferencia (aixo si en color) per veure la nostra capacitat de =20
ruboritzarnos, malgrat que el "rubor" intel.lectual no s'ens nota =20
cromaticament a els que el patim.....
Ja m'agrada polemitzar, pero es important no deixarse emportar pel =20
"cor" (o la rauxa): quant mes facil sembla la "presa" per que en el =20
nostre entorn politic-cultural tenim molt ben apressa la lli=E7o (abans =20=

en diem "consignes"), resulta que tendim a ignorar paraules i contextes.

Jo no he dit: la "democr=E0cia "  espanyola te ple respecte a les =20
identitats nacionals

he dit:  te una de les democracies amb mes respecte per les =20
identitats nacionals, malgrat que encara estem lluny del que ens =20
agradaria.

a partir de aquesta petita diferencia de citaci=F3, la resta de la teva =20=

resposta es cau sola, perque a lo millor la comparteixo, pero no amb =20
aquesta capacitat de no escoltar els matisos.
Torno a insistir: hem de exigir als liders politics, de opinio o de =20
accio, mes rigor dialectic, mes escoltar el que realment es diu, no =20
enviar sempre al altre al equip contrari ple de topics; sino admetre =20
que podem estar parlant de idees molt complexes i plenes de colors =20
intermitjos....com aquests que no es poden veure ni en una =20
videoconferencia ni en un mon digital que nomes te zeros i uns, i com =20=

deia la Laurie Anderson: "en el mon digital tothom vol ser el numero =20
1, no el 0".

Viva la democracia anal=F3gica.....(no demagogica)


jesus-angel prieto, el amic.



El 30/06/2008, a las 17:19, Ra=FCl Grange escribi=F3:

De ben segur que si alg=F9 ha ent=E8s, ni que sigui per  un moment que m=20=

=B4agrada el nacionalisme de Putin es que mi explicat molt malament. =20
Demano disculpes.

  Ara b=E9, potser tamb=E9 caldra que s=B4expliquin millor els que els =
hi =20
sembla molt malament el nacionalisme de Putin ( que segur que ell no s=20=

=B4autoqualifica pas aixi - us sona?- )  pero miren cap a una altra =20
banda quan el nacionalisme espa=F1ol actua per terra mar i aire.
I ara resulta que vivim en la millor de les democr=E0cies, i que tal =20
com ens afirma l=B4amic Jesus-Angel Prieto ( que com estem a internet =20=

no podem veure si es ruboritza ) la "democr=E0cia "  espanyola te ple =20=

respecte a les identitats nacionals ..... Caram ! ; doncs =F3n es diu =20=

aix=F2 i =F3n es demostra?.

- Es diu amb els recursos al constitucional de l=B4estatut catal=E0 ?
- es diu amb la negativa a haver-hi seleccions nacional catalanes?
- es diu amb un ordenament jur=EDdic que permet que uns quans jutges =20
mediatitzats puguin modificar el resultat d=B4un refer=E9ndum?
- es diu amb la prohibici=F3 de fer refer=E9ndums?
-es diu amb la prohibici=F3 constitucional de que les autonomies es =20
puguin federar entre elles?
- Coneixes els articles 8.1 , 30.1,  55.1 i 2,  56.3,  o el 141 de la =20=

" constitucion" ?. Sin=F2 llegiu-los i veureu que s=F3n articles mes =20
propis per el Zimbawe de Robert Mugabe que no pas per a un pais , que =20=

pret=E9n ser europeu.

I tal i com diu en Jesus-Angel no es tracta d=B4exageracions =20
comparatives i ni de poca informaci=F3. Ben al contrari, es tracta de =20=

massa informaci=F3 , ben contrastada i incontestable que els =20
federalistes , intel.lectuals en nomina, progres Boadellistes,   =20
ciutadans del mon-mundial  tertulians i predicadors  v=E0ris ( aix=F2 si =
=20
ningu, absolutament ning=F9, nacionalista espanyol)  , tenen a costum =20=

de mirar cap a una altra banda per a no desdibuixar, encara m=E9s =20
aquest estat de cartro pedra.

I potser si que i incorregut amb una inexactitut. Certament Manolo el =20=

del Bombo ja est=E0 una mica c=E0duc com a referent simb=F2lic de la =20
hispanitat, at=E9s que aquest any, i en impecable proc=E9s democr=E0tic =
els =20
espanyols han escollit j=E0 a un nou simbol per a que els representi : =20=

Roberto Chikiliquatre i el chiki chiki.
Com diuen els castissos ..... que con su pan se lo coman.

                                                              Ra=FCl =20
Grang=E9

2008/6/30 Jes=FAs-Angel Prieto <jesusangelprieto@ya.com>:
Ra=FCl: que t'agradi mes el nacionalisme de Putin em resulta altament =20=

preocupant per a una persona que te voluntat de gobernar el nostre =20
poble. Ara que els vells comunistes ja no defensen la URSS, resulta =20
que tenim uns nacionalistes que els hi agrada mes la mafiakgb-=20
rusaantidemocratica que no viure en un pais que, malgrat Manolo del =20
Bombo (quina caricatura tan poc "da=F1ina"), te una de les democracies =20=

amb mes respecte per les identitats nacionals, malgrat que encara =20
estem lluny del que ens agradaria.
Crec que no cal defensar les necessaries llibertats (personals i =20
col.lectives) amb exageracions comparatives i crec, modestament, que =20
poc informades: ni els referents al franquisme (normalment en boca de =20=

gent massa jove per sapiguer exactament de que es tractaba) ni a la =20
Rusia de Putin, un pais gens modelic, entre d'altres temes, amb les =20
nacionalitats.....


Salut, i per una cultura democratica amb mes matisos i menys cops de =20
cor!!




El 27/06/2008, a las 12:28, Ra=FCl Grange escribi=F3:

Benvolgut Josep,

                               Tot es opinable i respectable, =20
evidentment. El que si que es objectivable es aix=F2 que dius de que =20
"cridar per la llibertat no est=E0 penat" , a l=B4estat espanyol, s=20
=B4ent=E9n.  La realitat es que aquesta afirmaci=F3 que fas,  davant l=20=

=B4exist=E8ncia de la "Ley de Partidos" anomenada c=EDnicament "por las =20=

libertades" , del tancament de diaris com Egin i Egunkaria, d=20
=B4il.legalitzaci=F3 de partits amb lleis exprofes, d=B4anomenar =
alcaldes =20
amb el suport de 27 vots (Regina Otaola) , d=B4imposar els s=EDmbols de =
l=20
=B4estat es vulguin o n=F2 , d=B4impedir les seleccions nacionals , de =20=

coartar  amb sancions  als esportistes que es neguin a anar a "la =20
roja" , d=B4apareixer any rera any als informes d=B4Amnistia =20
Internacional per tortures policials ....... i un llarg etc=E8tera , =20
donen plena vig=E8ncia , en el seu sentit darrer, al article que vaig =20=

enviar.

Per suposat que no m=B4agrada gens el nacionalisme del Putin, per=F2 =20
encara molt menys m=B4agrada el nacionalisme del PPSOE, del "El Pais", =20=

"La Razon", Bono, Ibarra o de Manolo el del Bombo. Aquest =20
nacionalisme espanyol el venim patint en propia carn des de far=E0 ja =20=

300 anys .... i a alguns encara els hi fa gr=E0cia. Viure per veure !!

Bona Festa Major i una salutaci=F3 ben cordial !!

                                                                        =20=

Ra=FCl Grang=E9

2008/6/26 Josep Juli=E0 <preso9@gmail.com>:
Ra=FCl, no val la pena reprodu=EFr coses que no valen la pena. Tu =
mateix, =20
sent original, ho podies fer millor. Ara cridar per la llibertat no =20
est=E0 penat, no estem en el franquisme, no =E9s el mateix McCain que =20=

Obama.. i tampoc crec que et vingui gaire de gust exaltar el =20
nacionalisme imperialista de'n Putin. Encara que t'agradin els =20
nacionalismes..

Dit aix=F2, estic d'acord que el que fa la cuatro =E9s una vergonya.

Cordialment

Josep M. Juli=E0

El d=EDa 26 de junio de 2008 17:35, Ra=FCl Grange <raulgrange@gmail.com> =
=20
escribi=F3:

  GARA > Idatzia > Txokotik
Martin Garitano Periodista

Otra vez, =A1Viva Rusia!

Recuerdo el grito, soterrado por las peticiones de prudencia en =20
aquellos a=F1os oscuros en los que Mayor Oreja viv=EDa con placidez la =20=

dictadura de Franco y los suyos (que tambi=E9n eran los de Mayor =20
Oreja). Se cerraban ventanas y contraventanas: =A1Viva Rusia! y que =20
vivan tambi=E9n el comunismo, la libertad y las banderas rojas. =20
Acompa=F1aba al m=E1s temido =A1Gora Euskadi! o al canto de =ABMart=ED =
no debi=F3 =20
de morir=BB.

As=ED se susurraba en aquel tiempo en que gritar por la libertad, como =20=

tambi=E9n sucede hoy, estaba penado y en el que hasta temas folkl=F3ricos =
=20
como =ABKalinka=BB, =ABLos bateleros del Volga=BB o =ABNoches de Mosc=FA=BB=
 =20
parec=EDan himnos. Luego todo se fue al garete. La falta de libertad =20
asfixi=F3 al comunismo, los l=EDderes obreros escondieron las banderas =20=

rojas, Georgi Dann espa=F1oliz=F3 y vulgariz=F3 el =ABKasachov=BB y =
ahora nos =20
vemos abocados a pelear otra vez por la jornada de ocho horas, como =20
hace m=E1s de un siglo, mientras el capital vuelve a la carga para =20
imponer el esclavismo fabril enmascarado como receta para afrontar la =20=

crisis que =E9l mismo genera.

Las luchas ganadas en favor de la clase trabajadora han dejado paso =20
al arrollador desfile de las apetencias del capitalismo insaciable y =20
un mundo sin referencias n=EDtidas de la izquierda se agota en un =20
debate sin sentido y est=E9ril para elegir entre Obama, Clinton o Mc =20
Cain como gendarmes de la Humanidad. Los falangistas de la Divisi=F3n =20=

Azul, con Mu=F1oz Grandes al frente, mordieron el polvo -y la nieve- de =20=

la estepa rusa y al min=FAsculo Franco s=F3lo le qued=F3 la satisfacci=F3n=
 de =20
la venganza cuando Marcelino bati=F3 la porter=EDa de Lev Yashin, =ABLa =20=

Ara=F1a negra=BB.

Hoy el nacionalismo integrista espa=F1ol, el que como Franco sigue =20
neg=E1ndonos como pueblo vivo, conf=EDa en el pan et circenses -el =
f=FAtbol =20
narc=F3tico- para enardecer a sus gentes y sostener la falacia de una =20=

patria com=FAn rojigualda. Ahora, paradoja de paradojas, el h=E9roe =20
Marcelino se llama Iker, y s=F3lo nos queda confiar en que el heredero =20=

de Yashin tenga mejor fortuna que aqu=E9l y mande a la selecci=F3n de =20=

Espa=F1a a casa con el rabo entre las piernas, como volvi=F3 la Divisi=F3n=
 =20
Azul. Son insufribles.


Gehitu artikuloa:

Inicio :
Edici=F3n impresa :
Temas :
Tienda :

=A9 Baigorri Argitaletxea :
Contacto :
Qui=E9nes somos :
Publicidad :
  RSS :






---------------------- multipart/alternative attachment
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llla207-a.servidoresdns.net/pipermail/stcugat.net.forum/attachments/b681e99f/attachment.htm

---------------------- multipart/alternative attachment--