[Forum StC] La Roja........

Mon, 30 Jun 2008 20:38:28 +0200

---------------------- multipart/alternative attachment
Tot el meu suport perqu=E8 aquest f=F2rum pugui incorporar la webcam ... de=
 ben
segur que no es podria ja utilitzar all=F2 de : "jo no he dit pas aix=F2 o =
el
"donde digo digo, digo diego"  per=F2 be, els que ens situem en determinada
perspectiva pol=EDtica ja estem for=E7a acostumats a que no se=B4ns respong=
ui a lo
concret (es el m=E9s complicat) i se=B4ns remeti tradicionalment a l=B4abst=
racci=F3
i ara, mes modernament, segons veig, a l=B4era digital.

I ja est=E0 b=E9 una mica de rauxa quan ens volen fer creure en el  aqu=ED =
no
passa res, quan en realitat si que cau un x=E0fecc arrauxat (no pluja fina)
que dura ja tres segles .... i tot perque et vingui aquell que la
constituci=F3 li dona el paper d=B4inviolable i et deixi anar all=F2 de "nu=
nca fue
el castellano lengua de imposici=F3n ".... bueno, pues no... doncs ara crei=
em
en un una para-realitat d=B4un estat que resulta que no es fill i producte
d=B4una dictadura ni obeeix a l=B4hegemonia d=B4un nacionalisme central exp=
ansiu
que tan sols es justifica per la eliminaci=F3 i negaci=F3 dels altres .....=
 no,
no ... t=F2pics victimistas i abs=E8ncia de mat=EDs.

B=E9, almenys per un parell de dies em assegut a la banqueta forumista  al =
bon
amic Canals , als amants de l=B4art i als tapissos .....caram, caram, i enc=
ara
que , de veritat, no m=B4agrada el futbol, a veure si per un cop haurem de
cridar; doncs visca el futbol !

                                                                    Ra=FCl
Grang=E9

2008/6/30 Jes=FAs-Angel Prieto <jesusangelprieto@ya.com>:

> Raul: espero que el forum incorpori la posibilitat de la videoconferencia
> (aixo si en color) per veure la nostra capacitat de ruboritzarnos, malgra=
t
> que el "rubor" intel.lectual no s'ens nota cromaticament a els que el
> patim..... Ja m'agrada polemitzar, pero es important no deixarse emportar
> pel "cor" (o la rauxa): quant mes facil sembla la "presa" per que en el
> nostre entorn politic-cultural tenim molt ben apressa la lli=E7o (abans e=
n
> diem "consignes"), resulta que tendim a ignorar paraules i contextes.
>
> Jo no he dit: la "democr=E0cia "  espanyola te ple respecte a les identit=
ats
> nacionals
>
> he dit:  te una de les democracies amb mes respecte per les identitats
> nacionals, malgrat que encara estem lluny del que ens agradaria.
>
> a partir de aquesta petita diferencia de citaci=F3, la resta de la teva
> resposta es cau sola, perque a lo millor la comparteixo, pero no amb aque=
sta
> capacitat de no escoltar els matisos.
> Torno a insistir: hem de exigir als liders politics, de opinio o de accio=
,
> mes rigor dialectic, mes escoltar el que realment es diu, no enviar sempr=
e
> al altre al equip contrari ple de topics; sino admetre que podem estar
> parlant de idees molt complexes i plenes de colors intermitjos....com
> aquests que no es poden veure ni en una videoconferencia ni en un mon
> digital que nomes te zeros i uns, i com deia la Laurie Anderson: "en el m=
on
> digital tothom vol ser el numero 1, no el 0".
>
> Viva la democracia anal=F3gica.....(no demagogica)
>
>
> jesus-angel prieto, el amic.
>
>
>
>  El 30/06/2008, a las 17:19, Ra=FCl Grange escribi=F3:
>
> De ben segur que si alg=F9 ha ent=E8s, ni que sigui per  un moment que m=
=B4agrada
> el nacionalisme de Putin es que mi explicat molt malament. Demano disculp=
es.
>
>  Ara b=E9, potser tamb=E9 caldra que s=B4expliquin millor els que els hi =
sembla
> molt malament el nacionalisme de Putin ( que segur que ell no
> s=B4autoqualifica pas aixi - us sona?- )  pero miren cap a una altra band=
a
> quan el nacionalisme espa=F1ol actua per terra mar i aire.
> I ara resulta que vivim en la millor de les democr=E0cies, i que tal com =
ens
> afirma l=B4amic Jesus-Angel Prieto ( que com estem a internet no podem ve=
ure
> si es ruboritza ) la "democr=E0cia "  espanyola te ple respecte a les
> identitats nacionals ..... Caram ! ; doncs =F3n es diu aix=F2 i =F3n es d=
emostra?.
>
> - Es diu amb els recursos al constitucional de l=B4estatut catal=E0 ?
> - es diu amb la negativa a haver-hi seleccions nacional catalanes?
> - es diu amb un ordenament jur=EDdic que permet que uns quans jutges
> mediatitzats puguin modificar el resultat d=B4un refer=E9ndum?
> - es diu amb la prohibici=F3 de fer refer=E9ndums?
> -es diu amb la prohibici=F3 constitucional de que les autonomies es pugui=
n
> federar entre elles?
> - Coneixes els articles 8.1 , 30.1,  55.1 i 2,  56.3,  o el 141 de la "
> constitucion" ?. Sin=F2 llegiu-los i veureu que s=F3n articles mes propis=
 per el
> Zimbawe de Robert Mugabe que no pas per a un pais , que pret=E9n ser euro=
peu.
>
> I tal i com diu en Jesus-Angel no es tracta d=B4exageracions comparatives=
 i
> ni de poca informaci=F3. Ben al contrari, es tracta de massa informaci=F3=
 , ben
> contrastada i incontestable que els federalistes , intel.lectuals en nomi=
na,
> progres Boadellistes,   ciutadans del mon-mundial  tertulians i predicado=
rs
>  v=E0ris ( aix=F2 si ningu, absolutament ning=F9, nacionalista espanyol) =
 , tenen
> a costum de mirar cap a una altra banda per a no desdibuixar, encara m=E9=
s
> aquest estat de cartro pedra.
>
> I potser si que i incorregut amb una inexactitut. Certament Manolo el del
> Bombo ja est=E0 una mica c=E0duc com a referent simb=F2lic de la hispanit=
at, at=E9s
> que aquest any, i en impecable proc=E9s democr=E0tic els espanyols han
> escollit j=E0 a un nou simbol per a que els representi : Roberto Chikiliq=
uatre
> i el chiki chiki.
> Com diuen els castissos ..... que con su pan se lo coman.
>
>                                                              Ra=FCl Grang=
=E9
>
> 2008/6/30 Jes=FAs-Angel Prieto <jesusangelprieto@ya.com>:
>
>> Ra=FCl: que t'agradi mes el nacionalisme de Putin em resulta altament
>> preocupant per a una persona que te voluntat de gobernar el nostre poble=
.
>> Ara que els vells comunistes ja no defensen la URSS, resulta que tenim u=
ns
>> nacionalistes que els hi agrada mes la mafiakgb-rusaantidemocratica que =
no
>> viure en un pais que, malgrat Manolo del Bombo (quina caricatura tan poc
>> "da=F1ina"), te una de les democracies amb mes respecte per les identita=
ts
>> nacionals, malgrat que encara estem lluny del que ens agradaria. Crec qu=
e
>> no cal defensar les necessaries llibertats (personals i col.lectives) am=
b
>> exageracions comparatives i crec, modestament, que poc informades: ni el=
s
>> referents al franquisme (normalment en boca de gent massa jove per sapig=
uer
>> exactament de que es tractaba) ni a la Rusia de Putin, un pais gens mode=
lic,
>> entre d'altres temes, amb les nacionalitats.....
>>
>>
>> Salut, i per una cultura democratica amb mes matisos i menys cops de cor=
!!
>>
>>
>>
>>
>>  El 27/06/2008, a las 12:28, Ra=FCl Grange escribi=F3:
>>
>> Benvolgut Josep,
>>
>>                               Tot es opinable i respectable, evidentment=
.
>> El que si que es objectivable es aix=F2 que dius de que "cridar per la
>> llibertat no est=E0 penat" , a l=B4estat espanyol, s=B4ent=E9n.  La real=
itat es que
>> aquesta afirmaci=F3 que fas,  davant l=B4exist=E8ncia de la "Ley de Part=
idos"
>> anomenada c=EDnicament "por las libertades" , del tancament de diaris co=
m Egin
>> i Egunkaria, d=B4il.legalitzaci=F3 de partits amb lleis exprofes, d=B4an=
omenar
>> alcaldes amb el suport de 27 vots (Regina Otaola) , d=B4imposar els s=ED=
mbols de
>> l=B4estat es vulguin o n=F2 , d=B4impedir les seleccions nacionals , de =
coartar
>> amb sancions  als esportistes que es neguin a anar a "la roja" , d=B4apa=
reixer
>> any rera any als informes d=B4Amnistia Internacional per tortures polici=
als
>> ....... i un llarg etc=E8tera , donen plena vig=E8ncia , en el seu senti=
t
>> darrer, al article que vaig enviar.
>>
>> Per suposat que no m=B4agrada gens el nacionalisme del Putin, per=F2 enc=
ara
>> molt menys m=B4agrada el nacionalisme del PPSOE, del "El Pais", "La Razo=
n",
>> Bono, Ibarra o de Manolo el del Bombo. Aquest nacionalisme espanyol el v=
enim
>> patint en propia carn des de far=E0 ja 300 anys .... i a alguns encara e=
ls hi
>> fa gr=E0cia. Viure per veure !!
>>
>> Bona Festa Major i una salutaci=F3 ben cordial !!
>>
>>
>> Ra=FCl Grang=E9
>>
>> 2008/6/26 Josep Juli=E0 <preso9@gmail.com>:
>>
>>> Ra=FCl, no val la pena reprodu=EFr coses que no valen la pena. Tu matei=
x,
>>> sent original, ho podies fer millor. Ara cridar per la llibertat no est=
=E0
>>> penat, no estem en el franquisme, no =E9s el mateix McCain que Obama.. =
i
>>> tampoc crec que et vingui gaire de gust exaltar el nacionalisme imperia=
lista
>>> de'n Putin. Encara que t'agradin els nacionalismes..
>>>
>>> Dit aix=F2, estic d'acord que el que fa la cuatro =E9s una vergonya.
>>>
>>> Cordialment
>>>
>>> Josep M. Juli=E0
>>>
>>> El d=EDa 26 de junio de 2008 17:35, Ra=FCl Grange <raulgrange@gmail.com=
>
>>> escribi=F3:
>>>
>>>    GARA <http://www.gara.net/index.php> > Idatzia<http://www.gara.net/p=
aperezkoa/20080626/portada>>
>>>> Txokotik
>>>>
>>>> Martin Garitano Periodista
>>>> Otra vez, =A1Viva Rusia!
>>>>
>>>> Recuerdo el grito, soterrado por las peticiones de prudencia en aquell=
os
>>>> a=F1os oscuros en los que Mayor Oreja viv=EDa con placidez la dictadur=
a de
>>>> Franco y los suyos (que tambi=E9n eran los de Mayor Oreja). Se cerraba=
n
>>>> ventanas y contraventanas: =A1Viva Rusia! y que vivan tambi=E9n el com=
unismo, la
>>>> libertad y las banderas rojas. Acompa=F1aba al m=E1s temido =A1Gora Eu=
skadi! o al
>>>> canto de =ABMart=ED no debi=F3 de morir=BB.
>>>>
>>>> As=ED se susurraba en aquel tiempo en que gritar por la libertad, como
>>>> tambi=E9n sucede hoy, estaba penado y en el que hasta temas folkl=F3ri=
cos como
>>>> =ABKalinka=BB, =ABLos bateleros del Volga=BB o =ABNoches de Mosc=FA=BB=
 parec=EDan himnos.
>>>> Luego todo se fue al garete. La falta de libertad asfixi=F3 al comunis=
mo, los
>>>> l=EDderes obreros escondieron las banderas rojas, Georgi Dann espa=F1o=
liz=F3 y
>>>> vulgariz=F3 el =ABKasachov=BB y ahora nos vemos abocados a pelear otra=
 vez por la
>>>> jornada de ocho horas, como hace m=E1s de un siglo, mientras el capita=
l vuelve
>>>> a la carga para imponer el esclavismo fabril enmascarado como receta p=
ara
>>>> afrontar la crisis que =E9l mismo genera.
>>>>
>>>> Las luchas ganadas en favor de la clase trabajadora han dejado paso al
>>>> arrollador desfile de las apetencias del capitalismo insaciable y un m=
undo
>>>> sin referencias n=EDtidas de la izquierda se agota en un debate sin se=
ntido y
>>>> est=E9ril para elegir entre Obama, Clinton o Mc Cain como gendarmes de=
 la
>>>> Humanidad. Los falangistas de la Divisi=F3n Azul, con Mu=F1oz Grandes =
al frente,
>>>> mordieron el polvo -y la nieve- de la estepa rusa y al min=FAsculo Fra=
nco s=F3lo
>>>> le qued=F3 la satisfacci=F3n de la venganza cuando Marcelino bati=F3 l=
a porter=EDa
>>>> de Lev Yashin, =ABLa Ara=F1a negra=BB.
>>>>
>>>> Hoy el nacionalismo integrista espa=F1ol, el que como Franco sigue
>>>> neg=E1ndonos como pueblo vivo, conf=EDa en el pan et circenses -el f=
=FAtbol
>>>> narc=F3tico- para enardecer a sus gentes y sostener la falacia de una =
patria
>>>> com=FAn rojigualda. Ahora, paradoja de paradojas, el h=E9roe Marcelino=
 se llama
>>>> Iker, y s=F3lo nos queda confiar en que el heredero de Yashin tenga me=
jor
>>>> fortuna que aqu=E9l y mande a la selecci=F3n de Espa=F1a a casa con el=
 rabo entre
>>>> las piernas, como volvi=F3 la Divisi=F3n Azul. Son insufribles.
>>>>  [image: Imprimatu]<http://www.gara.net/paperezkoa/20080626/84098/es/O=
tra-vez-=A1Viva-Rusia?inprimatu=3D1>
>>>>
>>>> Gehitu artikuloa: [image: Delicious]<http://del.icio.us/post?title=3D&=
url=3Dhttp://www.gara.net/paperezkoa/20080626/84098/es/Otra-vez-=A1Viva-Rus=
ia> [image:
>>>> Zabaldu]<http://www.zabaldu.com/api/zabaldu_edo_bozkatu.php?url=3Dhttp=
://www.gara.net/paperezkoa/20080626/84098/es/Otra-vez-=A1Viva-Rusia>
>>>> [image: Igo]<http://www.gara.net/paperezkoa/20080626/84098/es/Otra-vez=
-=A1Viva-Rusia#>
>>>>
>>>>
>>>>    - Inicio <http://www.gara.net/index.php> :
>>>>    - Edici=F3n impresa <http://www.gara.net/paperezkoa> :
>>>>    - Temas <http://www.gara.net/gaiak> :
>>>>    - Tienda <http://www.gara.net/kontaktua/denda> :
>>>>
>>>> [image: euskalherria.com] <http://www.euskalherria.com/>
>>>>
>>>>    - (c) Baigorri Argitaletxea :
>>>>    - Contacto <http://www.gara.net/kontaktua/> :
>>>>    - Qui=E9nes somos <http://www.gara.net/norgara/> :
>>>>    - Publicidad <http://www.gara.net/kontaktua/publi> :
>>>>    -  RSS <http://www.gara.net/rss/> :
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>
>

---------------------- multipart/alternative attachment
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llla207-a.servidoresdns.net/pipermail/stcugat.net.forum/attachments/06288f27/attachment.htm

---------------------- multipart/alternative attachment--